O Consello Internacional de Ciencias e o seu membro, a Asociación Chinesa para a Ciencia e a Tecnoloxía (Reparto), en colaboración con Natureza, lanzaron unha nova serie de podcasts de seis partes que exploran a paisaxe en evolución das carreiras investigadoras. Ao longo da serie, investigadores de primeiro e medio curso manterán conversas con científicos de alto nivel, compartindo experiencias de crecemento, colaboración e resiliencia ante os rápidos cambios.
Que se precisa para converter a ciencia en acción no escenario global? Neste segundo episodio, a xornalista científica Izzie Clarke fala con dúas voces líderes na diplomacia científica: Profesor Zakri Hamid, ex asesor científico do primeiro ministro de Malaisia, e María Estelí Jarquín, membro do Consello de Administración do ISC e xerente de relacións internacionais no Centro de Ecoloxía e Hidroloxía do Reino Unido.
Xuntos, reflexionan sobre as súas traxectorias profesionais e comparten coñecementos sobre como os investigadores poden construír carreiras significativas en política científica, diplomacia e funcións de asesoramento. Desde asesorar a primeiros ministros ata navegar por negociacións internacionais, ofrecen reflexións sinceras e consellos prácticos sobre as habilidades, a mentalidade e as oportunidades que máis importan.
Izzie Clarke: 00:01
Ola e benvidos a esta serie de podcasts sobre o panorama científico cambiante para investigadores en etapa inicial e media de carreira, que se presenta en colaboración co Consello Internacional de Ciencias, co apoio da Asociación Chinesa para a Ciencia e a Tecnoloxía.
Son a xornalista científica Izzie Clarke e este episodio céntrase na importancia das carreiras dentro da política científica, a diplomacia e o asesoramento, e nas habilidades clave que requiren os investigadores de primeiro e segundo ano de carreira interesados en traballar nestes campos.
Hoxe acompáñame o profesor Zakri Hamid, director do Instituto Internacional de Diplomacia Científica e Sostibilidade da Universidade UCSI de Kuala Lumpur, ex asesor científico do primeiro ministro de Malaisia e Fellow do Consello Internacional de Ciencias.
Zakri Hamid 00:49:
Ola, Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
E María Estelí Jarquín, que forma parte actualmente do consello de administración do Consello Internacional de Ciencias e que tamén é xestora de relacións internacionais no Centro de Ecoloxía e Hidroloxía do Reino Unido, en Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Ola, Izzie. Ola, profesor Zakri. Grazas pola invitación.
Izzie Clarke 01:07:
Moitas grazas aos dous. Agora, estou moi emocionado de falar convosco. Quero dicir, os papeis enormemente importantes que ambos tedes. Entón, María, podemos comezar contigo? Por que son tan importantes as funcións de política científica, diplomacia e asesoramento no mundo actual?
María Estelí Jarquín 01:23:
Esa é unha pregunta moi interesante, Izzie. Entón, vivimos nunha época da historia na que necesitamos construtores de pontes máis que nunca. Entón, persoas, ideas, que poidan conectar a través das divisións, fomentar o diálogo, reconciliar a partidos e grupos opostos para que se unan e atopen solucións a longo prazo. E ao longo da miña carreira, quedei realmente marabillada polo que a ciencia pode facer: aliviar as tensións, axudar a navegar por circunstancias difíciles.
E este é o papel exacto da política científica, a diplomacia científica e os papeis de asesoramento. Son realmente cruciais porque ven que esta intersección de coñecemento, acción e ciencia ten esta capacidade de transcender fronteiras, de unir países para traballar xuntos, algo que quizais noutros contextos non farían. Os asesores científicos, os diplomáticos científicos, non só están a resolver os problemas actuais. Están a sentar os cimentos desas pontes polas que camiñarán as xeracións futuras dentro de cen, dentro de douscentos anos.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, asesoraches nalgúns dos niveis máis altos de Malaisia. Entón, que implica realmente ser asesor científico e que impacto pode ter?
Zakri Hamid 02:36:
Permíteme relatarche unha instrución do Primeiro Ministro. Cando o coñecín por primeira vez, díxome: «Sei que es científico e eu son político. Non son moi esixente co tipo de consellos científicos que me darías, pero necesito que me des dúas cousas».
El dixo, primeiro, "Pode o asesoramento científico traducirse nun mellor ingreso para a nosa xente?" É dicir, podemos usar a ciencia para aliviar a pobreza? E o segundo, dixo, "Pode ese asesoramento científico traducirse en empregos?". Trátase dunha instrución moi sinxela pero moi desafiante. Entón, esta é a importancia, a relevancia, da ciencia hoxe en día. E como o fago, por suposto, houbo moitos niveis, desde o traballo cos respectivos ministerios implicados na ciencia ou a interacción cos nosos colegas no estranxeiro.
Izzie Clarke 03:45:
Absolutamente, e creo que iso é... a beleza da ciencia é que é tan poderosa para a resolución de problemas. Pero tamén precisamos que as persoas que viven esas experiencias as transmitan nas súas investigacións.
María, construíches a túa carreira conectando a ciencia coa política. Entón, que che atraeu por este camiño e que desafíos afrontaches ao principio?
María Estelí Jarquín 04:10:
Despois dos meus anos universitarios, contratáronme para unirme a diferentes equipos de consultoría para asesorar ao goberno latinoamericano en diferentes temas. Sempre me preguntaba por que existían eses equipos de consultoría en lugar de asesorar a gran investigación que se estaba a realizar. Entón, comecei a buscar programas de máster onde podía aprender máis sobre esa intersección entre a ciencia e a política, e foi o comezo de todo nesta carreira para min.
Desafíos. Ben, vindo de América Latina, dun país de renda media. Dende moi cedo puiden ver que non tería necesariamente voz nunha mesa. Primeiro desafío, quizais as nosas estruturas de asesores científicos non sexan tan formais como as doutros países, entón como crear esa conciencia cultural da importancia desas estruturas. Pero tamén como ter voz nun mundo onde probablemente a miña rexión estaba infrarrepresentada nos grandes debates sobre a diplomacia científica.
Izzie Clarke 05:10:
Como superaches iso e como superaches outras barreiras prácticas, xa sexan de xénero, disciplina ou xeografía, que poderían axudar a outras persoas nunha situación similar?
María Estelí Jarquín 05:23:
Creo que me afectaron todas esas barreiras prácticas que mencionaches: xénero, disciplina, xeografía e, moi importante, idade. Polo tanto, o meu consello sobre como sortealas sería, en primeiro lugar, prepararse, estudar. Chegar a unha reunión, a unha conferencia ou a unha reunión multilateral ben preparado sobre o tema e ben preparado sobre quen vai asistir.
En segundo lugar, ten mentores que che axuden a navegar por eses escenarios. Mentores que probablemente estean por diante de ti na túa carreira e que poidan compartir as súas leccións sobre a vida.
Terceiro e último: sexa humilde. Cando comecei a traballar en colaboración ou a tender pontes entre as institucións científicas e os ministerios de asuntos exteriores en América Latina (dous mundos moi separados), lembro que cheguei ao Ministerio de Asuntos Exteriores de Costa Rica e lles dixen: «Ola, veño aquí para que me ensinen todo o que crean que necesito aprender de vós». Desenvolvín confianza neles. E como o fas? Sendo humilde, estando aberto a aprender cousas novas xunto cos teus colegas e cos teus socios nunha negociación multilateral ou nunha discusión bilateral.
Izzie Clarke 06:41:
Creo que é un punto interesante porque ás veces a xente pode enfrontarse a situacións e case sentirse intimidada, con medo de admitir que pode que non saiban algo sobre o que queren aprender. Supoño que tamén é un nivel de vulnerabilidade dicir ensíname, axúdame.
Zakri, podemos botar unha ollada á túa carreira por un momento? Cales foron algúns deses momentos ou decisións clave que axudaron a dar forma á túa carreira interdisciplinar e centrada nas políticas?
Zakri Hamid 07:10:
Outra pregunta interesante. Cando obtiven o meu doutoramento, a miña intención era volver e dar clases na universidade. O cambio produciuse cando me convidaron a ser asesor científico ou técnico da delegación do goberno de Malaisia que negociaba o Convenio das Nacións Unidas sobre a Diversidade Biolóxica, e isto foi en 1990. Ao final do primeiro día de negociación, reunín a coraxe suficiente para falar co xefe da delegación, que era embaixador.
Entón, díxenlle, señora embaixadora, que creo que quero ir para a casa. E ela dixo, por que? Eu dixen que non estou moi familiarizada nin cómoda co desenvolvemento da reunión. Esta delegación dos estados membros da ONU, de 200 países, reuniríase en sesión plenaria durante media hora e despois suspendería a sesión. Subiríanse á sala de delegados durante dúas horas e media, tomando café ou o que fose.
Entón, díxenlle, non creo que poida encaixar. Entón a embaixadora díxome: "Profesora, por que non se dá uns días máis?". Divertiuse pero tamén bastante molesta. Iso foi hai case 40 anos. Nunca mirei cara atrás. Sabe por que? Porque foi na sala de delegados onde se acordaron as cousas.
Izzie Clarke 08:44:
E creo que iso nos leva moi ben ao punto de falar de habilidades. Para ter ese poder de negociación e afrontar esas conversas, cales dirías que son as habilidades valiosas para traballar en política científica e como poden os investigadores comezar a desenvolvelas?
Zakri Hamid 09:05:
Primeiro, debes ser un bo escoitador. En segundo lugar, tamén debes apreciar a posición do teu adversario. En terceiro lugar, debes ser tolerante no sentido de que algunhas persoas falan máis do que deberían. En cuarto lugar, debes ter o coñecemento.
Entón, como científico, por suposto que tes o coñecemento. Pero tamén debes ter moito coidado de que o asesoramento científico que demos sexa relevante para o tema. Finalmente, creo que calquera política que demos non debería ser prescritiva. Debería ser relevante para a política.
María Estelí Jarquín 09:51:
E subscribo totalmente todo o que dixo Zakri. E eu engadiría só dúas habilidades sociais. A primeira, a habilidade de contar historias. E isto axudará aos científicos e aos investigadores en idade de carreira a compartir mellor a súa ciencia. A segunda habilidade esencial, o establecemento de redes. E isto é aprender a identificar os eventos axeitados, as persoas axeitadas coas que falar para axudar a desenvolver a túa carreira e despois construír puntos en común, crear confianza con esas persoas para, A, aprender delas ou, segundo, asesoralas.
Izzie Clarke 10:25:
Entón, para ambos, onde vedes a maior oportunidade para que os investigadores de primeiro ou medio curso contribúan de forma significativa ás conversas políticas globais ou nacionais?
Zakri Hamid 10:39:
O primeiro punto de partida é facelo a nivel local ou nacional para participar nos ministerios. Mencionaches o Ministerio de Asuntos Exteriores, que é un deles, por suposto. Pero en ciencia hai moitos máis. Ministerio de Ciencia, Tecnoloxía e Innovación, Ministerio de Comercio. Necesitas participar.
Facer iso posiblemente sexa ofrecer os teus servizos a eses comités que se están a crear. A outra é traer contigo aos teus amigos científicos. Notaremos nalgún momento, non sempre, que os científicos están moi cómodos na súa torre de marfil. Se es académico, publicas artigos, queres ser ascendido a profesor ou o que sexa. Iso está ben.
Pero hai outro elemento que tamén debería involucrar o académico. E é examinar se os resultados da túa investigación son relevantes para a nación, son relevantes para a rexión. Entón, se esa relevancia non existe, direiche que tes moito espazo para crecer.
Izzie Clarke 11:50:
E María?
María Estelí Jarquín 11:51:
Gustaríame dirixir unha mensaxe a todos aqueles investigadores de países de ingresos baixos e medios que estean a comezar ou a mediar as súas carreiras e que poidan estar escoitándonos. Sexan valentes ao vir a estas conversas nacionais sobre políticas ou globais porque estou seguro de que van diversificar o debate, porque van achegar novas perspectivas. Quizais vaian achegar novas metodoloxías.
Que valioso é ter enriba da mesa a alguén que poida dicir como funcionan as cousas no sueste asiático, en África ou en América Latina. Para falar de asociacións equitativas cando se traballa na ciencia, especialmente para dar voz a todos aqueles que estiveron infrarrepresentados na ciencia, pero tamén nos debates políticos a nivel multilateral.
Izzie Clarke 12:38:
Grazas aos dous por acompañarme hoxe.
Se es un investigador ao comezo ou á metade da túa carreira e queres formar parte dunha comunidade global, únete ao foro do Consello Internacional de Ciencias para científicos emerxentes.
Visita o sitio web consello.ciencia/foroSon Izzie Clarke e a próxima vez exploraremos o impacto da IA e a dixitalización nas carreiras científicas. Ata entón.
Ler máis sobre o podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman sobre o asesoramento científico, a confianza e os límites da evidencia Ler máis sobre Ciencia sen fronteiras: colaboración internacional para a próxima xeración de investigadores Ler máis sobre Repensar o crecemento e a resiliencia no ecosistema da investigación 