O Consello Internacional de Ciencias e o seu membro, a Asociación Chinesa para a Ciencia e a Tecnoloxía (Reparto), en colaboración con Natureza, lanzaron unha nova serie de podcasts de seis partesCarreiras científicas nun mundo cambiante"explorando a paisaxe en evolución das carreiras investigadoras. Ao longo da serie, investigadores de carreira inicial e media manterán conversas con científicos de alto nivel, compartindo experiencias de crecemento, colaboración e resiliencia ante os rápidos cambios.
No cuarto episodio, a xornalista científica Izzie Clarke fala con Profesor Rashid Sumaila, Cátedra de Investigación do Canadá en Economía Oceánica e Pesqueira Interdisciplinaria na Universidade da Columbia Británica, e Dra. Mia Strand, Investigación posdoutoral Fellow na Universidade Nelson Mandela. Xuntos, exploran como a investigación transdisciplinar está a configurar o futuro das ciencias oceánicas e por que a colaboración entre disciplinas, sectores e comunidades é esencial para abordar os retos globais máis urxentes.
O debate destaca o papel de liderado dos investigadores de carreira inicial e media á hora de ampliar os límites, fomentar enfoques equitativos e integrar diversas formas de coñecemento.
Izzie Clarke: 00:01
Ola e benvidos. Son a xornalista científica Izzie Clarke e neste podcast, presentado en colaboración co Consello Internacional de Ciencias e co apoio da Asociación Chinesa para a Ciencia e a Tecnoloxía, falaremos sobre o poder da investigación interdisciplinar para protexer o noso océano e como os investigadores ao comezo e a metade da súa carreira poden lograr un cambio crucial.
Hoxe acompáñame Rashid Sumaila, titular da Cátedra de Investigación do Canadá en Economía Interdisciplinar do Océano e a Pesca e profesor da Universidade da Columbia Británica, no Canadá.
Rashid Sumaila: 00:36
Ola. Grazas por convidarme.
Izzie Clarke: 00:38
E a doutora Mia Strand, investigadora posdoutoral de Ocean Nexus Fellow no Instituto de Investigación Mariña Costeira da Universidade Nelson Mandela de Sudáfrica.
Mia Strand: 00:48
Ola, Izzie. Moitas grazas por convidarme.
Izzie Clarke: 00:51
Grazas aos dous por acompañarme. Creo que vivimos nunha época na que comezamos a comprender que, ao protexer o noso océano, iso significa que estamos a protexer o noso planeta. Somos un mundo oceánico. Entón, por que é esencial unha abordaxe transdisciplinar para abordar os desafíos oceánicos actuais?
Rashid Sumaila: 01:09
Si, de feito, temos un océano global. Estamos todos interconectados. Entón, para min, ese é un lugar onde a interdisciplinariedade é importante, de verdade. Non só os científicos, senón traballar co goberno, coas ONG, coas comunidades, cos pobos indíxenas, para tentar atopar unha solución que funcione.
Son economista de formación, pero decidín ser interdisciplinar porque nunca crin que a economía por si soa puidese resolver os nosos grandes problemas: hai que traballar xuntos. Ningún grupo ou disciplina pode abordar os problemas oceánicos por si soa. Necesitamos entendelo todo, dende a ecoloxía ata a química, a física, as persoas e as comunidades, polo que este é un laboratorio para a interdisciplinaridade.
Izzie Clarke: 01:51
E Mia?
Mia Strand: 01:55
A nivel máis local, creo que tamén é esencial responder aos desafíos e realidades reais, en particular, das comunidades costeiras que se enfrontan a moitos dos grandes impactos do cambio climático, da degradación e acidificación dos océanos, por exemplo, e asegurarnos de que a nosa investigación e o noso traballo estean realmente conectados coas realidades sobre o terreo. E tamén, que estean conectados coas políticas e as necesidades políticas.
Izzie Clarke: 02:23
Si, absolutamente. E está claro que isto require a axuda de moita xente. Entón, no que respecta aos investigadores que están a comezar e a media carreira, onde e como axudan, e que habilidades se necesitan no centro diso?
Mia Strand: 02:38
Definitivamente, creo que os investigadores de carreira inicial e media xa son unha forza impulsora incrible niso. Creo que estamos a ver unha próxima xeración ou unha xeración actual de investigadores que realmente queren buscar máis, o que a miúdo chamamos, enfoques de abaixo cara arriba, ou unha investigación máis relacional e ética que implique, como dicía Rashid, ONG, pobos indíxenas, funcionarios gobernamentais, no traballo que fan. Estamos a ver moitos investigadores de carreira inicial e media que queren desafiar o status quo, e creo que iso é necesario para buscar investigacións e enfoques máis éticos e equitativos.
Rashid Sumaila: 03:19
O que dis, Mia, sobre simplemente ir máis alá e revolucionar o sistema, é algo que me encanta da xente nova que entra neste negocio. Xente diversa, non si? E necesitamos toda esta perspectiva se queremos avanzar.
Para darvos un exemplo rápido, o noso proxecto, OceanCanada Partnership, chámase colaboración, e o Consello de Investigación en Humanidades de Ciencias Sociais e Investigación... o Consello de Investigación en Humanidades de Canadá, chamado CRSH, ten unha subvención de colaboración. E insisten en que non só se unan diferentes profesores, senón tamén os estudantes e a comunidade, o goberno. E o 50 % do orzamento destinábase ao desenvolvemento de carreiras temperás.
Izzie Clarke: 04:03
É estupendo ver que iso xa está a comezar, que cousas así existan. Dirías que hai algunha habilidade destacada que creas que é clave para traballar neste campo para calquera que estea escoitando?
Rashid Sumaila: 04:13
Ah, si. En canto ás habilidades, estamos a avanzar cara a algunhas habilidades realmente tecnolóxicas, falamos de IA e programación, etc. As cousas están a avanzar moi rápido, e a xente máis nova está claramente seguindo a tendencia e trae isto aos grupos e vemos que ten moito valor. Entón, ese é un aspecto que me gustaría destacar aquí.
Izzie Clarke: 04:37
Mia, hai algo que queiras engadir?
Mia Strand: 04:39
Si. As habilidades de facilitación son fundamentais. E estamos a ver que a participación das partes interesadas desde diferentes puntos de vista e diferentes xeitos de relacionarse ou coñecer o océano é fundamental e pode contribuír moito a compromisos significativos.
Creo que persoalmente me beneficiei moito da formación en ética, no que a miúdo se chama ética cotiá. Entón, máis alá dos procedementos éticos propiamente institucionais, cos que estou realmente ocupado neste momento, trátase máis de como podemos aplicar diferentes enfoques á ética cotiá e á construción de relacións, e abordar as asimetrías de poder e as relacións de poder que xa están arraigadas nas relacións que formamos ou que xa existen, e dedicar tempo a crear confianza e crear relacións. Iso tamén é algo fundamental.
Izzie Clarke: 05:31
Si. Dado que este é un tema tan importante de abordar, terás que traballar con persoas xunto co poder da investigación transdisciplinar nesa abordaxe. Entón, podes falarme dalgún proxecto no que participaches que une diferentes disciplinas dentro da investigación oceánica e cal era o problema que trataba de abordar?
Rashid Sumaila: 05:53
Si. Temos un proxecto en marcha agora, outra subvención de Canada Partnership, temos estudos de caso en cinco continentes. Temos o estudo de caso canadense, que trata sobre a xestión indíxena do océano e a pesca, na que teñen séculos de experiencia. Despois imos aos Países Baixos, falando de economía circular. Despois estamos en África Occidental, analizando a pesca INDNR, as cuestións de xénero e a sustentabilidade, a seguridade alimentaria.
Despois imos a China, e alí observamos a agricultura porque son os mestres da agricultura. Entón, que podemos aprender de China e que non queremos tocar cunha vara longa da súa experiencia? Finalmente, en Costa Rica, está a relación terra-océano.
E en todos estes estudos de caso, o noso obxectivo é como abordar os desafíos da sustentabilidade no nexo da seguridade alimentaria. Como alimentar a miles de millóns de persoas ante o cambio climático sen destruír a biodiversidade?
Izzie Clarke: 06:59
Hai tantos temas, países e recunchos diferentes do mundo implicados niso. Como se pode sequera comezar a planificar algo así, tendo tantas partes móbiles?
Rashid Sumaila: 07:12
De feito, e iso é un reto, esa é realmente a parte divertida! Creo que unha das cousas que tivemos experiencia foi traballar con grupos grandes. Pero aínda así non é doado, é moi desafiante. Hai diferentes idiomas, disciplinares, continentais, etc. Pero sabedes que o valor disto, ata o de agora, é notable.
Izzie Clarke: 07:34
E Mia, podes falarme dalgún proxecto no que esteas involucrada e, de novo, falar de como iso une todas esas disciplinas diferentes?
Mia Strand: 07:43
Si. Un dos proxectos nos que estou a participar actualmente é un grupo de traballo da WIOMSA chamado Blue Tenure Transitions. E que en realidade reúne a científicos mariños e sociais de diferentes disciplinas, pero tamén a persoas do goberno, responsables da toma de decisións e tamén posuidores de coñecemento baseados na comunidade.
E trátase realmente de intentar comprender e investigar como se poden recoñecer mellor os dereitos dos pescadores artesanais e a pequena escala e das comunidades costeiras indíxenas e locais, pero tamén como se poden facer realidade os seus dereitos no océano Índico occidental, en particular no contexto do aumento dos investimentos e esforzos na economía azul, pero tamén do aumento dos procesos de conservación dos océanos, como o obxectivo de 30×30 na planificación espacial mariña que se está a levar a cabo.
Izzie Clarke: 08:33
E vostede tamén defende a colaboración equitativa coas comunidades oceánicas, e en episodios anteriores desta serie, falamos da importancia de involucrar tamén ao Sur Global no debate. Entón, como se ve iso na práctica traballar coas comunidades oceánicas, e por que é unha peza tan importante do crebacabezas para agora e para o futuro?
Mia Strand: 08:56
Sigo pensando que realmente necesitamos centrarnos nas experiencias e realidades das comunidades costeiras, especialmente no Sur Global e no continente africano, que se enfrontan a moitos destes desafíos hoxe en día. E creo que a única maneira en que os científicos ou investigadores, ou mesmo os responsables da toma de decisións, poden garantir que escoitan e escoitan profundamente é traballar realmente a través de enfoques equitativos.
Entón, como é iso? A oportunidade transformadora da investigación transdisciplinar é que, mesmo desde o principio, o deseño do proxecto e a forma en que facemos a nosa investigación poden ser coproducidos cos membros da comunidade. E creo que para os investigadores de carreira inicial e media, creo que tamén se trata de comprender quen e para que están a facer a súa investigación, que queren facer e por que. Estamos a ver moitos investigadores de carreira inicial e media que xa o fan, iso é moi estupendo de ver.
Izzie Clarke: 09:58
Si. E Rashid, cales cres que son os maiores obstáculos para que a investigación transdisciplinar e baseada na comunidade sexa máis común, e hai xeitos de comezar a superalos?
Rashid Sumaila: 10:11
Si. As barreiras, tamén é a linguaxe. A outra é... Mia, gústame que destaques o desequilibrio de poder e as desigualdades, porque iso é moi importante. Ao ignorar realmente as comunidades, estamos perdendo algo en xeral.
Creo que o noso mundo e a nosa economía están rexidos en gran medida polos chamados principios occidentais, e podemos debater iso. Dígolle á xente que buscar beneficios non é só unha cousa occidental. O meu propio avó sabía que non podía seguir tendo perdas no seu pequeno negocio. Pero parece que os beneficios, os beneficios a curto prazo, son os que dirixen o mundo, e creo sinceramente que se abrimos o espazo para o coñecemento indíxena (o que eu chamo sabedoría da avoa) para suavizar esta cousa radical de "diñeiro, diñeiro, diñeiro", iso realmente mellorará o mundo, saberemos como lidar co medio ambiente.
Izzie Clarke: 11:10
Que consello, e isto é para ambos, lles darías aos investigadores que están a comezar e a media carreira e que queiran emprender unha carreira na investigación transdisciplinar?
Mia Strand: 11:20
Penso que simplemente faino. Creo que te divirtes e aprendes, e os beneficios superan os custos, diría eu, aínda que poida causarche algunhas canas e noites de insomnio, creo que fará que a túa investigación e o teu traballo sexan máis relevantes, máis aplicables, e aprenderás moito.
E prepárate para ser humilde e desaprender cousas. Como dicía Rashid, o fundamental é cuestionar algunhas das forzas que poderían ser máis ruidosas que outras no mundo agora mesmo.
Rashid Sumaila: 12:00
Este é un consello fantástico. Non vai ser doado. E, de feito, a xente pode incluso insultarte por ir máis alá dos límites. Simplemente ignóraos. Ollos postos na pelota, persevera, persistencia, segue esforzándote. Estarás contento de telo feito porque o mundo o recoñece cada vez máis. Así que, únete, rapaces e rapazas! Fagámolo e impulsemos o mundo do xeito que queremos que mellore aquí.
Izzie Clarke: 12:28
Unha nota encantadora para rematar. Moitas grazas aos dous por acompañarme.
Se es un investigador ao comezo ou á metade da túa carreira e queres formar parte desa comunidade transdisciplinar, únete ao foro do Consello Internacional de Ciencias para científicos emerxentes.
Visita o sitio web consello.ciencia/foro para saber máis. Son Izzie Clarke e a próxima vez, falaremos sobre a importancia do benestar e o apoio á saúde mental para os investigadores ao comezo e á metade da súa carreira. Ata entón.
retratação
A información, as opinións e as recomendacións presentadas nos nosos blogs de invitados son as dos seus colaboradores individuais e non reflicten necesariamente os valores e as crenzas do Consello Internacional de Ciencias.
Ler máis sobre o podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman sobre o asesoramento científico, a confianza e os límites da evidencia Ler máis sobre Ciencia sen fronteiras: colaboración internacional para a próxima xeración de investigadores Ler máis sobre Repensar o crecemento e a resiliencia no ecosistema da investigación 